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    • #3006 Score: 1
      Leonello Zaquini
      Moderatore
      45 punti

      Su proposta di Erminio, Deciso di tenere conto e cercare di coinvolgere: Antonio Zanolli promotore di una petizione:

      https://www.change.org/p/cittadini-e-parlamento-referendum-deliberativo-di-iniziativa-popolare-a-voto-popolare

      = = =
      Si ribadisce l’importanza dell’ ELENCO COMUNI VIRTUOSI (proposta da Luciano nella riunione della settimana precedente).

      Su proposta di Luciano e discussione di tutti: Creare uno spazio, nel sito, per creare
      – un notiziario da spedire via mailing list.
      – con riferimenti alla bibliografia (creare uno spazion nel sito per quella).
      – creare la mailing list.

      = = =
      Chiedere a Michelotto al possibilita’ di :
      – usare / animare il suo sito.

      Lo chiede: Erminio (via Alex) / Nicola in quanto esperto del sito.

      = = =
      Organizzazione Workshop “DD in Italy /Problems encountered ”.

      Orgagnizzare i tre livelli promessi (se ci si riesce):

      https://www.piudemocraziaitalia.org/forum/topic/global-forum-20-bern/#post-2989

      1 – attivisti ( ci siamo).
      2- parlamentari .
      3- enti locali.

      Livello 2:  insistere nel contattare: Riccardo / Fabiana Dadone (firmataria) / Vittoria Baldino (sostenitrice del libretto). LO FA LEO … ed altri se possono: Luca conosce un parlamentare toscano.

      Livello 3: contattare responsabili di enti locali ( esempio: Alex). LO FA ERMINIO, altri se hanno occasione.

      = = =
      CHI …………. FA COSA ………………..                            QUANDO.
      Leo – contatta parlamentari per workshop (WS)       – entro riunione successiva.
      Erminio – contatta marini / altri per WS …………….    – appena possibile.

      Erminio/ Nicola – contatto con Michelotto/  consenso uso sito. – appena possibile.

      Nicola – informazioni sul sito per spazio bibliografia-  appena possibile.

    • #3008 Score: 0
      Erminio Ressegotti
      Partecipante
      5 punti

      Zanolli era da invitare alla partecipazione al comitato in quanto aveva a mio avviso una analisi eed esperienza in grado di dare un contributo e di  impegno personale.

      L’argomento petizione è specificatamente per rilanciare l’iter parlamentare della legge di modifica costituzionale che propone l’inserimento in Costituzione di poter utilizzare leggi di iniziativa popolare con referendum approvativo vincolante. Gestito da noi. Utilizzando la stessa elaborazione per il workshop di Berna. Mi sono dimenticato di fare la considerazione sarà opportuno che nei contenuti della stessa vi sia offerta l’opzione di essere disponibile ad essere contattato per future iniziative sia di altre petizioni e firmare in futuro iniziative con raccolta firme per sottoporre proposte di leggi che purtroppo finiscono nel cassetto. Ad esempio, dopo aver fatto la cronistoria di cosa è successo con la proposta della legge del 2012, magari esattamente la stessa, non escludendo di affiancargli una petizione.

      Per quanto riguarda Michelotto la conclusione era che io non lo conosco e parto da zero. Si era concluso che il contatto lo prendeva Nicola in quanto sono prevalenti le problematiche informatiche per un suo utilizzo. Nicola dovrebbe andare nel sito e valutarlo se è buono da prendere in toto o prendere il materiale che serve e fare il nostro. Poi tratta direttamente per sentire cosa ne pensa . Per quanto riguarda il workshop io non posso andare oltre al partecipare ad una stesura della relazione a doppio uso. Io ho fatto un tentativo di coinvolgere Stefano e Alex sul Workshop ma il massimo che mi danno ad ora è cercercare materiale per la cronistoria. Avevi parlato dell’esperienza positiva della partecipativa/deliberativa della Toscana. Almeno una esperienza positiva per la opzione locale sarebbe opportuno. Faremmo la figura di italiani sfigati al 100%. Ricordatevi che ho in ogni momento un intervento al cuore che e stato sispess solo per via del Coronavirus. Posso fare e partercipare a lavorare per petizione e lavoro per aiutare a portare nei comuni le modifiche statutarie per inserire la democrazia diretta e partecipata e arriverò dove potrò. Elenco comuni virtuosi. Mi domando se non sia possibile registrare i nostri meeting. Aiuterebbe molto Leo

    • #3010 Score: 0
      Leonello Zaquini
      Moderatore
      45 punti

      Caro Erminio,
      per prima cosa: grazie per i tuoi commenti.
      – Ho modificato il testo del resoconto in consenguenza (tema “comuni virtuosi”).

      – Non ho pero’ tolto completamnte il tuo nome dal tema: “michelotto” perche’ mi pare che il contatto  Nicola senza il tuo aiuto avrebbe problemi ad ottenerlo. Tu invece forse,  tramite Alex e Stefano, potreste permettere a Nicola di  raggiungere Paolo.

      Dimmi se sbaglio.

      = = =
      Non sapevo della tua operazione.
      Trovo che il tuo impegno sia ancora piu’ apprezzabile, di quanto gia’ non lo sia.

    • #3011 Score: 0
      Erminio Ressegotti
      Partecipante
      5 punti

      Mi servirebbe che Nicola mi passi un giudizio di vodi cosa val la pena  chiedere e anche i termini tecnici che io possiedo relativamente.

    • #3017 Score: 0
      Erminio Ressegotti
      Partecipante
      5 punti

      Io ho già fatto un giro nel sito di Michelotto e ho scaricato lo scaricabile. Su questi non credo che ci siano problemi per un loro utilizzo. Mi sono anche iscritto. Ovviamente è sostanzialmente in ibernazione. Prima di muoverci ne parliamo stasera. Ho alcune idee. Cerchiamo di non partire  a ruota libera. Leo mi ha dato incarico di contattarlo. Posso tranquillamente passare a Nicola l’incarico. Adesso acquisiamo elementi.

       

    • #3023 Score: 0
      Leonello Zaquini
      Moderatore
      45 punti

      Cari amici,

      Aggiungo il resoconto della riunione di martedi’ 7-04-20.

      Uso degli appunti di Nicola, ( da telefram):
      = = =
      1- migliorare il sito in modo che sia usabile e più bello da vedere
      2- riunione istruttiva per gestire l’inserimento file da parte dei soci che devono inserire argomenti
      3- il sito di michellotto rimane nel suo sito e noi prendiamo spunto di ciò che ci serve
      = ==

      Erminio aveva menzionato un suo impegno molto interessante ed importante:

      4 – Fare sollecitare (tramite suoi contatti: marini … walter …) i parlamentari e soprattutto la Dadone e la Vittoria Baldino) affinchè rispondano al messaggio per la preparazione del WorkShop.

      Inoltre sempre Erminio aveva menzionato un lavoro di raccolta di dati ed informazioni sui documenti del senato e della Camera ( i primi se ne erano trovati, i sencodni meno) dai quali si potesse dedurre cosa era successo a livello parlamentare sul tema DD.

      Prego Erminio di confermare.

       

    • #3054 Score: 1
      Leonello Zaquini
      Moderatore
      45 punti

      In preparazione della riunione di stasera raccolgo (anche dai punti precedenti) l’elenco delle attività “in cantiere” con i vari aggiornamenti:

      1 – Tema sito.
      1.1- Migliorare il sito piudemocraziaitalia, in modo che sia piu’ usabile e più bello da vedere
      1.2 – importare dati e documenti dal sito di Michelotto.
      1.3 – corso di istruzione su uso e mautenzione del sito (come inportare .pdf …).

      2- Tema Comuni virtuosi.
      2.1 – creare elenco dei comuni virtuosi.
      2.2 – pubblicizzare  le decisioni del comune di ville d’Anaunia
      https://piudemocraziaintrentino.org/2020/04/13/il-comune-di-ville-danaunia-sceglie-lamministrazione-condivisa/?fbclid=IwAR0LQYS8E2uh0F4rfFzo0m9IbBDV2T_XUUv2MLIf9h1dbRhuPDqXK9qN5Z8
      2.3 – aggiornamento “Guida ai comuni”.

      3- Tema democrazia diretta – Italia

      3.1 – Raccogliere informazioni sul come il tema (ed il Ref.Propositivo), sia stato abbandonato tra il Govero Conte 1 e Conte 2. Identificare i fattori negativi e gli attori contrari.

      3.2- fare pressioni perche’ sia ripreso.

      3.3- capire come mai e chi nel Fatto Quotidiano rema contro la DD, capire se e chi invece e’ o potrebbe essere favorevole.

      3.4- come al punto 3, orgsnizzare occasioni per spiegare meglio la DD presso i “democratici” italiani (Eumans, partito pirata … M5S … altri potenziali).

      3.5 – mantenere contatti ed incoraggiare  Vittoria Baldino a proseguire nella sua legge per la redazione del libretto.

      3.6 – sottotitoli del film “La battaglia dei Gripen”

      4 – Tema Europa e mondo.

      4.1 – sostenere l’appello di Gross: ” 9 maggio, conferenza sul futuro dell’Europa”.
      https://www.piudemocraziaitalia.org/2020/04/16/9-maggio-conferenza-sul-futuro-delleuropa/

      4.2 seguire, sostenere e propagandare le iniziative del “Council on Participatory
      Democracy”. Come la prossima:

      https://eumans.eu/council-participatory-democracy

      4.3 – prepararsi al “Global forum”: work shop” e contributi.

      = = =

      Ho dimenticato qualcosa?
      Correzioni, aggiunte, suggerimenti?
      Grazie, a stasera.

    • #3057 Score: 0
      Leonello Zaquini
      Moderatore
      45 punti

      Resoconto riunione del 21-04-20

      = = =
      Benvenuto a Carlo.

      Carlo descrive i problemi incntrati nel registrarsi al sito e nell’iscriversi all’associazione.

      Viene deciso che:
      – La voce: “aderire – registrarsi ” dovrebbe essere piu’ visibile nella home page.
      – le operazioni vanno descritte , spiegate e semplificate.
      – il pagamento va chiarito e va chiarito cosa sia il servizio intermendio di Pay Pall.
      si fa presente che:
      –   esiste il “Poste Pay Evolution” che consente il pagamento via IBAN, ed il costo del servizio e’ 25E / anno.

      Gli interventi nel forum dovranno essere recuperati mediante:
      – metodo meetup.
      – link alla chat.

      Informazione del fatto che, la proposta di Marini include la redazione del Libretto.

      Vengono elencati i punti del messaggio precedente ( da 1 a 4).

      = = =
      CHI —        FA COSA —                                QUANDO.

      Luciano — studiare statuto Aunia e Pinerolo — prossima riunione.

      Leo — elenco materiali di studio DD nel forum — prossima riunione.

      Erminio– mette a disposizione link Marini/libretto — subito
      Erminio — Raccolta materiale Parlamento — da definire.

      Pasquale — Tema “Eurpa federale” proposto alla conferenza Eumans — entro conferenza

    • #3094 Score: 0
      Leonello Zaquini
      Moderatore
      45 punti

      Resoconto riunione 28-04-20

      Leonello Riferisce di essere stato invitato alla riunione del gruppo di organizzazione dell’evento del 9 maggio “Conferenza sul futuro dell’Europa”.
      L’inivito e’ stato proposto da Andi Gross, in risposta alla richiesta di verifica che i gruppi degli organizzatori fossero in contatto tra di loro.
      Il timore che esistessero due gruppi separati di organizzatori, non esiste.
      Le discussioni “europee” meriterebbero degli strumenti di -trascrizione delle voci- ed evetuamente anche: -traduzione-.

      Vengono commentati i progressi nel sito, e si ringrazia Nicola per il lavoro.
      Si propone che nella bibliografia si possano ntrodurre commenti ai testi e che esista la liberta’ di introdurre testi da parte degli iscritti al sito.

      Si propone a Nicola di tenere un corso/istruzione ad un gruppo ristretto di persine che lo posano affiancare nel lavoro di strutturazione del sito.

      Si propone a Nicola di tenere un corso/istruzione ad un gruppo ristretto di persine che lo possano affiancare nel lavoro di strutturazione del sito.
      Si considera che vadano estesi i “diritti dei partecipanti” al sito, almeno e per prima cosa tanto quanto lo erano i partecipanti ai MeetUp (struttura suggerita come traccia).

      Viene letta la tabella : CHI – FA COSA – QUANDO
      Della settimana precedente.

      Erminio: ha raccolto dei documenti sull’attività del Parlamento a proposito del tema: “referendum propositivo”.
      Li mettera’ a disposizione.
      Potrebbe essere utile lanciare una petizione per la ripresa del tema.

      Ha riferito (nella chat) sulla proposta di Alex Marini di inserire il “libretto delle votazioni” nel regolamento della provincia di Trento.
      Il documento dovra’ essere accessibile dal sito.

      Leonello: ha contribuito all’elenco dei testi per la la “bibliografia”, ma questo non e’ lo stesso del il tema che era in programma:
      – Argomenti ricorrenti/diffusi di critica alla DD.

      LO fara’ entro la prossima riunione.

      Luciano: ha studiato 4 statuti di comuni ( Villa d’Anaunia / Pinerolo / Vignola / Statuto ipotetico proposto da Zanoli).
      Presenta l’esigenza di avere un “criteri di valutazione delgi strumenti della DD”.

      Una prima traccia per quello strumento potrebbe essere la “Guida alla DD nei comuni”. Vonsideriamo che sara’ necessario un lavoro specifico a partire dalla “Guida”
      (simile al lavoro fatto a livello mondiale dall’ IRI).

      Si considera che il sito dovrebbe contenere i documenti della “Commissione di Venezia” sulla democrazia diretta.

      Luca riferisce sulle attività svolte in occasione delle conferenze di Mattei e del gruppo Rodotà.

      = = =

      CHI         – FA COSA               – QUANDO

      Leonello – elenca gli argomenti ricorrenti/diffusi di critica alla DD – entro martedi’ 5.05.
      Erminio – mettera’ a disposizione documenti sull’attività del Parlamento sul tema: “referendum propositivo”- entro martedi’ 5.05
      Erminio – mettera’ a disposizione proposta di Alex Marini sul “libretto delle votazioni” in provincia di Trento – entro martedi’ 5.05
      Luciano (ed anche Leonello) – Verifica della “guida alla DD nei comuni”, dal punto di vista “classificazione DD” – entro martedi’ 5.05.

      Temi emersi durante la discussione ma non attribuiti nel : CHI – … – QUANDO

      Corso di Nicola sulla gestione del sito.
      Partecipazione evento del 9.05 posizione comune sull’Europa.
      Problema: Trascrizione – traduzione voci.
      Documenri “Commissione di Venezia” sulla DD nel sito.

      • Questa risposta è stata modificata 2 mesi, 2 settimane fa da Leonello Zaquini.
    • #3120 Score: 1
      Leonello Zaquini
      Moderatore
      45 punti

      Resoconto riunione 5.05.20

      Luciano riferisce del caso “Pinerolo” comune nel quale sono stati introdotti strumenti DD, ma non sono stati propagandati ed usati.
      Luciano ha  fatto il resoconto del comune di Villa d’Anaunia , che viene commentato brevemente:  le votazioni popolari dei cittadini non hanno mai effetti vincolanti. Positiva comunque  l’introduzione di strumenti di D-partecipativa .

      Sempre Luciano riferisce che 40 comuni italiani hanno lo strumento del bilancio partecipativo.

      Viene letta la tabella : CHI – FA COSA – QUANDO
      Della settimana precedente.
      La “guida alla DD nei comuni”, risulta contenere dati utili per la “classificazione DD” . Leonello informa del fatto che esistono degli studi in proposito nella letteratura sociologica/politica.

      Si discute del tema: manifestazione via rete del 9 maggio TEMA: “conferenza sul futuro dell’Europa”. Dalla discussione emerge che tutti si e’ d’accordo nel partecipare e nel propagandare la partecpazione presso i nostri contatti.
      Per iniziare la discussione tra di noi sul tema Europa ed arrivare a definire una posizione comune Leonello  rimetterà a disposizione un testo ( frutto del lavoro nel meetup “officina democrazia”, redatto con il metodo del consenso) sul tema “Programma per l’europa”. Questo lavoro andra’ svolto dopo la “manifestazione del 9-maggio” non esistendo il tempo per definire una posizione comune. Inoltre la “manifestazione” stessa è prevista come un “inizio dei lavori” durante il quale le questioni di “metodo” hanno la precedenza sulle questioni di “merito”.
      Occorre:
      – verificare l’indirizzo del sito dove avverra’ la manifestazione.
      Luca chiede / Leonello chiede.
      – propagandare l’evento ai contatti.

      = = =

      CHI – FA COSA – QUANDO

      Luciano – resoconto Pinerolo –  11.05.
      Leonello – completa la descrizione  argomenti  di critica alla DD – 11.05.
      Luca e Leonello – richiedono in dirizzo 9 maggio- subito ( fatto, dalle due fonti: https://citizenstakeover.eu/ ).
      Leonello – testo “Programma europa” disponibile a tutti – subito
      Tutti – propagandare evento 9 maggio – subito

      RESTANO IN SOSPESO:

      Erminio – mettera’ a disposizione documenti sull’attività del Parlamento sul tema: “referendum propositivo”- appena possibile
      Erminio – mettera’ a disposizione proposta di Alex Marini sul “libretto delle votazioni” in provincia di Trento – appena possibile
      (Tutti auguriamo pronta guarigione a Erminio)

      Temi emersi durante la discussione ma non attribuiti nel : CHI – … – QUANDO

      Corso di Nicola sulla gestione del sito.

      Documenti “Commissione di Venezia” sulla DD, nel sito.

       

    • #3169 Score: 1
      Erminio Ressegotti
      Partecipante
      5 punti

      Ho girato materiale documentale parlamento per referendum propositivo a varie destinazioni. Leo, Pasquale, e associazione. Riferimento per integrare documentazione parlamento Walter Pellegrini

       

      Ho già mandato il link dell’iniziativa di Marini in provincia di Trento nelle chat.

    • #3299 Score: 0
      Leonello Zaquini
      Moderatore
      45 punti

      Resoconto riunione del 12-05-20
      = = =

      Luciano ha raccolto e fatto conoscere il regolamento di Pinerolo.
      Ermonio ha fatto conoscere dei testi della discussione in parlamento dul “Referendum propositivo” (distribuiti via e mail).
      Leonello ha completato, sinteticamente, le “risposte alle critiche sulla DD”, si invitano tutti a commentare, in seguito si propone di redigere un testo, Occorrera’ poi validare l’efficaceia del testo sottoponendolo all’attenziione di persone che conosciamo come “critiche nei cronfrontidella DD” ( se ne fanno i nomi), in modo da ottenere un testo finale efficace.
      Luca propone  di strutturare anche un FAQ “domande frequenti” sul tema DD.

      Ci si esprime a favore del fare partire la “Petizione per la ripresa dell’iter legislativo del referendum propositivo”.
      Anche il tema: “rendere facile la raccolta delle firme” merita un intervento.

      Si commenta l’evento del “9 maggio -Europa” ed il tema “Assemblee cittadine”.
      Pasquale propone di fare conoscere il caso Polonia.

      COSE FATTE:
      Luciano – resoconto Pinerolo –
      Erminio – mettera’ a disposizione documenti sull’attività del Parlamento sul tema: “referendum propositivo”
      Leonello – completa la descrizione  argomenti  di critica alla DD
      Luca e Leonello – richiedono in dirizzo 9 maggio- subito ( fatto, dalle due fonti: https://citizenstakeover.eu/ ).
      Leonello – testo “Programma europa” disponibile a tutti.
      Tutti – propagandare evento 9 maggio.
      Nicola – ha fatto delle modifiche al sito.

      = = =
      COSE DA FARE

      CHI – FA COSA – QUANDO

      Leonello – raccoglie commenti, redige un testo “commenti alle critiche DD” – 19-05.
      Pasquale – fa conoscere testo AC-Polonia – subito (fatto).

      RESTANO IN SOSPESO:

      Erminio – mettera’ a disposizione proposta di Alex Marini sul “libretto delle votazioni” in provincia di Trento – appena possibile
      (Tutti auguriamo pronta guarigione a Erminio)

      Temi emersi durante la discussione ma non attribuiti nel : CHI – … – QUANDO

      Corso di Nicola sulla gestione del sito.

      Documenti “Commissione di Venezia” sulla DD, nel sito.

       

    • #3372 Score: 0
      Leonello Zaquini
      Moderatore
      45 punti

      Resoconto ( fatto da Nicola, lo trasferisco qui con gli altri):
      = = =

      Cose da fare.
      Estratto dalla riunione :

      1- Leonello integra il commento di Luciano nella prefazione del testo “Obiezioni alla DD” precisando come e quando che le assemblee cittadine da D_Partecipativa diventano DD.

      2- preparare un WEBINAR sulla DEMOCRAZIA DIRETTA MODERNA da presentare a tutti i gruppi a cui abbiamo partecipato fino ad ora, es: Comitato Rodotà, Eumans ed altri

      per tentare di iniziare fare capire meglio cosa sia la Democrazia Diretta

      3- leggere il documento di Leonello:
      Intervista sulla Democrazia diretta e Obiezioni alla DD
      e verificare se ci sono modifiche e suggerimenti da aggiungere.

      4- MEDIA sul sito: mandare link di video utili da mettere sul nostro sito, un po come si fa con bibliografia.
      Video di Leonello?
      di Rodotà ?
      Altri ….
      mandare i link e valutare cosa inserire nel sito

      5- verificare la pagina Bibliografia, non vorrei aver dimenticato dei testi.

      E sul forum inserire sempre nuovo argomento, no modificare i precedenti per correggere, altrimenti si rischia di non trovare la differenza.

      Ed anche la nostra documentazione, nostri testi.

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